riftsh: (Default)
Add MemoryShare This Entry
posted by [personal profile] riftsh at 06:16pm on 09/03/2026



Я уже 30 лет преподаю аспирантский курс, где для объяснения некой концепции использую пример библиотечного карточного каталога. Пример этот был выбран как всем хорошо известный и понятный, и действительно, он долго таковым и являлся. Студенты хорошо знали структуру и функции каталога и мы интерактивно разбирали его аспекты, нужные для понимания нашей темы. Лет 10 назад во время такого обсуждения я впервые почувствовал новые флюиды в классной атмосфере и спросил, а все ли знают, что это такое и как оно работает. Шестое преподавательское чувство меня не обмануло: несколько человек признались, что либо вообще никогда такого не видели, либо видели, но не знают, что это такое. Тогда я был немножко удивлен, ведь они родились в начале 1990-х, и до, примерно, их совершеннолетия такие каталоги были еще почти во всех библиотеках. Но, поскольку, посещение библиотек не является условием для поступления в нашу программу, никаких претензий я предъявить не мог. Мне пришлось объяснить как устроен и как работает библиотечный каталог. Это имело смысл, потому что студенты были хорошо знакомы с описанными в каталоге объектами, и этот пример оставался удобным мостиком для перехода к более сложным и более абстрактным ситуациям. Все последующие годы я не забывал спрашивать все ли знакомы с изображенным на фото, и наблюдал удивительный феномен исчезновения этого знания на глазах: с каждым годом знающих становилось всё меньше и меньше. Несколько лет назад появилась новая проблема. Возрастающее число студентов плохо знакомы с книгой, как физическим объектом. То есть, объектом, у которого есть размеры, число страниц, титульный лист, выходные данные в определенном месте - все те вещи, которые мы использовали при обсуждении каталога. Они, конечно, понимают, что почти всё это существует, но оно не присутствует в их "внутреннем" представлении о книге, в ее ментальной модели. Я понял, что жизнь моего замечательного примера подошла к концу. Чем его заменить пока не придумал.
There are 14 comments on this entry. (Reply.)
straktor: benders (Default)
posted by [personal profile] straktor at 11:24pm on 09/03/2026
> хорошо знали структуру и функции каталога

откуда это могли знать? кто и когда рассказывал? от учителей/преподов -- нет, "это все и так знают"
лекции нету, книги нету, инструкции на стене нету

> они родились в начале 1990-х
> такие каталоги были еще почти во всех библиотеках

лично я родился раньше 90-го и не уверен, что хорошо знаю функции каталога
одно -- если знать исбн и искать по нему, второе -- если знать название
и ещё есть разделы по темам, десятичный код (а если темы смежные и в книге и то и то? а как повезёт...)

мой юз кейс -- городская библиотека (150 тыс населения, книг ок.2-4 тысяч в библиотеке), ходил между полок, смотрел названия, понравившиеся листал, если норм -- брал на неделю читать
какой ещё каталог, откуда мне знать функции
riftsh: (Default)
posted by [personal profile] riftsh at 01:56am on 10/03/2026
Я говорил про людей, у которых, как минимум, степень бакалавра, т.е., они учились в университете и пользовались университетскими библиотеками (часто это миллионы "единиц хранения"). Закончить американский университет, не пользуясь библиотекой, очень трудно (независимо от специальности).

Это правда, что уровень библиотечной "грамотности" может быть разным, но какой-то есть у всех. В некоторых университетах это преподается в классах, во всех - есть специальные семинары в самих библиотеках. Сегодняшние студенты вполне адекватно умеют пользоваться компьютерными библиотечными каталогами и базами данных, но они не знают, что там "внутри". С карточными каталогами это было не так: они выдвигали ящик и видели как всё устроено.
lxe: (Default)
posted by [personal profile] lxe at 06:08am on 10/03/2026
Может быть, просто лексикографически упорядоченным списком (структурой данных), реализованным на дереве (tree) или куче (heap)?

(Если человек утратил абстракцию книги, не приобретя эквивалентных программно-инженерных, я не боялся бы списать его полностью.)
riftsh: (Default)
posted by [personal profile] riftsh at 05:21pm on 10/03/2026
вот, скопирую из жж: "Мне этот пример нужен, чтобы объяснить модели данных в очень больших базах данных с гетерогенными объектами и атрибутами, которые можно группировать и классифицировать многими разными способами. Рилсы, боюсь, не подойдут. Я начал использовать в качестве примера БД электронных медицинских карт, в нужном мне смысле она похожа на библиотечный каталог. Ее легко объяснить, но студенты ее никогда не видели в реале."

А абстракцию они не потеряли, просто она соответствует другой книге, которая таки отличается от бумажной.
lev_m: (Default)
posted by [personal profile] lev_m at 08:35am on 10/03/2026
Понятно, печально почему-то
riftsh: (Default)
posted by [personal profile] riftsh at 05:08pm on 10/03/2026
Да, но с другой стороны тем, кто смотрел на свежеизготовленную гуттенберговскую продукцию, тоже наверное было грустно.
lev_m: (Default)
posted by [personal profile] lev_m at 06:42pm on 10/03/2026
Эта аналогия приходит первой. Разница: тогда - "теперь всем можно читать", сейчас - "теперь всем можно не читать".
tata_akivis: (Default)
posted by [personal profile] tata_akivis at 10:56am on 10/03/2026
В нашей деревне та же история.
Я много лет давала детям симпатичную серию задач на делимость и остатки, сделанных на базе представлений о многоэтажном и многоподъездном доме.
Я про это писала в ЖЖ. (И в Дрим тот пост тоже благополучно переехал.)
В последние годы даже в Москве многие дети уже не знали о чём речь, потому что с рождения жили в таунхаусах или собственных домах, а сейчас, в Израиле, это тем более не работает.
riftsh: (Default)
posted by [personal profile] riftsh at 05:17pm on 10/03/2026
Я помню эту запись! Мне казалось, что я даже участвовал в дискуссии (наверное, это было в уме, как и большая часть моей активности в жж).

Между прочим, старые районы Бат-Яма застроены 3- и 4-этажными домами с тремя подъездами в каждом. Но их довольно споро сносят.
tata_akivis: (Default)
posted by [personal profile] tata_akivis at 08:25pm on 10/03/2026
...я ему это не сказал, я ему это подумал. )

Такие ветхие дома есть и в Хайфе, и в Тель Авиве, но они не могут заменить тех многоэтажных и многоподъездных человейников, на примере которых удобно сочинять такие задачки. Надо искать другие аналоги.
riftsh: (Default)
posted by [personal profile] riftsh at 09:08pm on 10/03/2026
> я ему это подумал
именно!

Когда А. училась в начальной школе, математикой с ней занималась мама, у которой не хватало времени или терпения на изысканные условия (нужных учебников у нас тогда не было, и всё было самодельным). Поэтому, все задачи были про помидоры в ящиках - в совершенно несчетном количестве сценариев, вариантов и комбинаций. В результате, А. до сих пор, по-моему, обходит стороной полки с помидорами в супермаркетах, чтобы не триггернуть синдром посттравматического стресса. Другим результатом было то, что А. сдавала все математические тесты с максимально возможным результатом (800 из 800 на наши деньги) и, как следствие, ее очень нешуточно пытались рекрутировать во все самые элитные военные академии.
tata_akivis: (Default)
posted by [personal profile] tata_akivis at 09:54pm on 10/03/2026
Маме и её ученице - мои аплодисменты.
Идея с ящиками мне уже приходила в голову.
Что в них положить - отдельный вопрос.
Думаю, коробки с конфетами должны хорошо пойти.
qui_vadis: (Default)
posted by [personal profile] qui_vadis at 06:50pm on 10/03/2026
Такие картинки и ящички я видел в библиотеках СССР до моего отьезда (1993г). В 1994г. поступил в универ в Израиле, там уже всё было комьютеризированно.
riftsh: (Default)
posted by [personal profile] riftsh at 07:23pm on 10/03/2026
Американские библиотеки тоже были компьютеризированы к началу 90-х, но бумажные каталоги еще долго оставались, их начали выносить уже в этом веке.

March

SunMonTueWedThuFriSat
1
 
2 3 4
 
5 6 7
8 9 10
 
11
 
12
 
13
 
14
 
15
 
16
 
17
 
18
 
19
 
20
 
21
 
22
 
23
 
24
 
25
 
26
 
27
 
28
 
29
 
30
 
31