riftsh: (Default)
Add MemoryShare This Entry

Разговаривая с уважаемым [livejournal.com profile] oleg_jurjew, я вдруг понял, что выраженная в фольклоре различных больших и малых народов вековечная мечта человечества о неразменном золотом, неиссякаемом кошельке, бездонном горшке с золотом и тому подобных гаджетах сбылась, причем уже некоторое время назад:

[Information and knowledge] are the only known “have your cake and eat it” commodities, the only extant geese whose golden eggs continue to pour forth even while their layers are being devoured. (Abraham Goodman, 1977)

Information is a commodity which behaves in very unconventional ways. The owner of information still has it after it has been sold or given away. (Michael Koenig, 1980)

Information can be given away and retained at the same time (Harlan Cleveland, 1982)

Unlike other commodities, information remains in the hands of the seller even after it has been sold to a buyer (Ian Masser, 1998)
There are 13 comments on this entry. (Reply.)
 
posted by [identity profile] ex-ex-floor.livejournal.com at 10:46pm on 19/06/2007
Мне все же кажется что неразменный золотой, вечный кошелек и прочие вековечные мечты основаны не на продажной стоимости, а на стабильной покупательной. Информация же, будучи проданой, свою цену сразу теряет, ибо "то что знают двое известно свинье" (с)Мюллер
 
posted by [identity profile] riftsh.livejournal.com at 11:34pm on 19/06/2007
Ну не совсем теряет. Вот Вы, например, купили Windows, а Microsoft еще не разорился, продолжает их продавать, причем за ту же цену.
 
posted by [identity profile] ex-ex-floor.livejournal.com at 01:17am on 20/06/2007
Пример неудачный.
Микрософт продает не информацию, а конкретный продукт. Продукт который продает Микрософт ничем не отличается от продукта продаваемого любой другой компанией. Вас разве возмущают репродукции картин? А ведь их тоже не раздают бесплатно.

Мне кажется вы путаете смысл слов "информация" и "информационные технологии". Информация это: "Лена Б. изменяет своему мужу", а информационная технология, это способ, которым информация попадает к мужу Лены Б. Технология, при этом, может быть любой, от дворовой устной сплетни до имэйла. Во втором случае может быть использована и технология разработанная компанией Микрософт.
 
posted by [identity profile] riftsh.livejournal.com at 02:13am on 20/06/2007
Продукты компании Микрософт отличаются от "традиционных" продуктов, в частности тем, что при их продаже, количество продуктов, остающееся у компании Микрософт, не уменьшается. Именно об этом говорится в четырех приведенных цитатах.

Репродукции картин (и сами картины), книги, ноты и т.п. безусловно относятся к информационным продуктам, хотя они и нуждались до недавнего времени в материальных носителях. Меня они не возмущают, также как и продукты компании Микрософт.

Слово "информация" имеет довольно много значений, компьютерные программы, выпускаемые компанией Микрософт, легко покрываются некоторыми из них. Чтобы не углубляться, приведу пример, обладающий силой закона:

"Information" means data, text, images, sounds, codes, computer programs, software, databases, or the like.

Minnesota Statutes, Chapter 325L, Section 02(j)



 
posted by [identity profile] ex-ex-floor.livejournal.com at 02:22am on 20/06/2007
Скажите, а продукты компании Адобе вас тоже возмущают? А продукты компании Гугл?
 
posted by [identity profile] riftsh.livejournal.com at 03:37am on 20/06/2007
Продукты компаний Адобе и Гугл меня не возмущают. (К чему относится анафорическая частица "тоже" я не понял).
 
posted by [identity profile] ex-ex-floor.livejournal.com at 05:45am on 20/06/2007
Частица "тоже" использованна потому что продукты Адобе и Гугла тоже относятся к информационным технологиям, как и продукты Микрософта. Разве не так?
 
posted by [identity profile] piramidon.livejournal.com at 10:22am on 20/06/2007
Да, "информационные продукты" обладают стоимостью воспроизведения, близкой к нулю (в отличие от начальной стоимости, которая может быть так же высока, как и у традиционных продуктов). Но это, увы, лишь демонстрирует, что мечта человечества и в исходном виде была достаточно глупой; сам по себе неограниченный (или практически неограниченный) доступ к чему-либо порождает краткосрочный достаток, а затем - инфляцию и, возможно, неспособность к собственному созиданию. Вот Испания, например, получила практически неораниченные богатства из своих американских колоний - а потом на века утратила свои экономические позиции...
 
posted by [identity profile] riftsh.livejournal.com at 10:44pm on 20/06/2007
Возможны разные сценарии. Опыт показывает, что часто, облегчение доступа (в экстремальном случае - неограниченный доступ) к какому-то ресурсу высвобождает время, пространство и энергию для других активностей, и в результате получается то, что мы (возможно необоснованно) называем прогрессом.
 
posted by [identity profile] piramidon.livejournal.com at 06:54am on 21/06/2007
Я, в общем, согласен. Я просто хотел подчеркнуть, что золотой горшок автоматически приводит к золотому веку. К тому же мне не кажется, что упомянутая мечта сбылась с появлением информационных технологий в узком смысле слова. Ведь и книги относятся к той же категории, а их печатают уже много веков, а переписывают ещё больше...
 
posted by [identity profile] riftsh.livejournal.com at 09:13pm on 21/06/2007
С книгами несколько важных отличий. Во-первых, в массовых количествах их печатают довольно мало веков (один-два). Во-вторых, даже в эти недавние времена, доля книг как продукта была совершенно маргинальной во всех экономиках. В отличие от.

Но вообще, конечно, в своей записи я ничего буквального или строгого ввиду не имел.
 
posted by [identity profile] ex-cheran.livejournal.com at 09:55am on 22/06/2007
Рассказ/новость о неразменном золотом сама им и является.
 
posted by [identity profile] riftsh.livejournal.com at 03:33am on 24/06/2007
Как и наше знание об этом рассказе/новости...

January

SunMonTueWedThuFriSat
        1
 
2
 
3
 
4
 
5 6
 
7
 
8
 
9
 
10
 
11
 
12
 
13 14 15 16 17
 
18
 
19
 
20
 
21
 
22
 
23
 
24
 
25
 
26
 
27
 
28
 
29
 
30
 
31