riftsh: (Default)
Add MemoryShare This Entry
Последние десять дней не утихают споры о том, какой будет шкура неубитого медведя демократия в Египте: белой и пушистой или бессмысленной и беспощадной. Но почему-то все аргументы, которые я видел, основаны в основном на эмоциях, в то время как вполне доступны достаточно надежные данные, позволяющие смоделировать характер египетской демократии, буде она вдруг возникнет. Например, Pew Research Center регулярно проводит опросы мусульманских трудящихся в разных странах, и вот что ответили им в прошлом году в Египте (размер выборки - 1000 человек, ошибка - 4%):

Хорошо ли, что ислам играет большую роль в политике?
Да - 95%

Должна ли гендерная сегрегация на рабочих местах была узаконена?
Да - 54%

Следует ли узаконить забрасывание камнями за прелюбодеяние?
Да - 82%

Следует ли узаконить отрубание рук за воровство?
Да - 77%

Следует ли узаконить смертную казнь за выход из мусульманства?
Да - 84%

Оправданы ли убийства мирных жителей самоубийцами с бомбами для защиты ислама от врагов?
Да - 54% (из них: "да, часто" - 8%, "да, иногда" - 12%, "да, редко" - 34%)
There are 12 comments on this entry. (Reply.)
 
posted by [identity profile] riftsh.livejournal.com at 05:05am on 06/02/2011
Если там действительно случится демократия, то да.
 
posted by [identity profile] vinopivets.livejournal.com at 05:16am on 06/02/2011
Мне думается, что бы там ни случилось, там быстро случится ислам. И тогда у доисторичской родины времени нет совсем.
 
posted by [identity profile] riftsh.livejournal.com at 05:20am on 06/02/2011
Пока можно надеяться, что останется то, что сейчас. С подновленным фасадом.
 
posted by [identity profile] vinopivets.livejournal.com at 05:36am on 06/02/2011
У меня нет органа, которым можно надеяться :)
 
posted by [identity profile] trurle.livejournal.com at 03:38am on 06/02/2011
Это не вполне убедительно - опрос проводился в ситуации когда исламисты представлялись единственной оппозицией режиму.
 
posted by [identity profile] riftsh.livejournal.com at 05:06am on 06/02/2011
Это же не о расстановке политических сил вопросы, а за жизнь.
 
posted by [identity profile] bbb.livejournal.com at 01:32pm on 06/02/2011
Но ведь эти ответы, как их ни интерпретируй (например, объединение ответов "да - 8%" и "редко - 34%" в одну рубрику - может вызвать некоторые сомнения) имеют весьма косвенное отношение к демократии.
 
posted by [identity profile] riftsh.livejournal.com at 02:03pm on 06/02/2011
Конечно, это не про демократию в узком смысле, а про вероятный характер общества и государства, в котором будет учтена воля большинства населения.

А объединение в одну категорию ответов "да" с разными частотными квалификаторами, по-моему, совершенно обосновано.
 
posted by [identity profile] bbb.livejournal.com at 03:51pm on 06/02/2011
Но ведь, положа руку на сердце, все эти беспокойства и волнения по поводу эвентуальной египетской демократии, связаны, особенно среди людей нашего круга, не с тем, как там будут наказывать за воровство, а с тем, развяжет ли Египет новую войну против Израиля. А это совершенно другая материя.

Кстати, насчет взглядов египтян на демократию и т.д. - давеча был постинг юзера _ab_ - http://users.livejournal.com/_ab_/127372.html

Я не разобрался пока, как пользоваться сайтом http://www.wvsevsdb.com и как вытащить из него те цифры, которые приведены в постинге, но не имею оснований не доверять этому юзеру.

Да, а что касается присоединения неопределенных ответов к крайним альтернативам ("да" или "нет") - это отдельный вопрос. Когда промежуточной, неопределенной позиции придерживается слишком большое число опрашиваемых, это, скорее, повод внимательнее разобраться в структуре вопроса и в том, как он воспринимается, понимается опрашиваемыми. В противном случае открывается возможность для манипуляции с альтернативными интерпретациями - ведь эту позицию можно приплюсовывать и с "да", и с "нет" (заявляя, например, "80 процентов египтян считают, что атаки самоубийц на гражданских лиц никогда или почти никогда не допустимы"). Если же начать разбираться в этом "rarely", то могут вскрыться разные подводные камни. Скажем, опрашиваемый заявит, что, мол, если самые развитые западные страны считают в принципе допустимой поражение гражданских лиц при бомбежках и артобстрелах противника, стараясь всего лишь довести это поражение до уровня "rarely", то почему же к нам, арабам, следует применять другие стандарты?
Edited Date: 2011-02-06 04:00 pm (UTC)
 
posted by [identity profile] riftsh.livejournal.com at 05:22pm on 06/02/2011
Будущие отношения Египта с Израилем меня, безусловно, беспокоят и волнуют, но здесь я имел ввиду совсем другое. Люди, которые сейчас больше всего радуются возможности наступления в Египте демократии и с нетерпением ожидают ее победы, - это те самые люди, которые на словах всегда очень озабочены правами человека, включая права женщин, меньшинств, подсудимых и т.д. И вот в этом случае, в очередной раз сталкиваясь с проблемой крестика и трусов, они делают вид, что ее не существует. Для этой категории людей такой паттерн поведения очень характерен, он не ограничен ни Египтом, ни конкретным противоречием между демократией и правами человека.

А цифры из WVS правильные, конечно, вот еще оттуда к моей теме:
Men should have more right to a job than women
Agree - 89.1%, Disagree - 4.3%, Neither - 6.6%

Men make better political leaders than women do
Agree strongly - 73.0%, Agree - 19.5%, Disagree - 6.1%, Strongly disagree - 1.4%
 
posted by [identity profile] bbb.livejournal.com at 06:53pm on 06/02/2011
И что? Все эти взгляды - и насчет роли религии, и насчет роли женщин - были в той или иной мере общим местом, например, в демократической Америке чуть ли не до середины двадцатого века, и уж точно в девятнадцатом веке. То есть для демократии и т.д. они - не решающие.

April

SunMonTueWedThuFriSat
      1 2
 
3
 
4
 
5
 
6
 
7
 
8
 
9
 
10
 
11
 
12
 
13
 
14
 
15
 
16
 
17
 
18
 
19 20
 
21
 
22
 
23
 
24
 
25
 
26
 
27
 
28
 
29
 
30