riftsh: (Default)
Add MemoryShare This Entry

Очень убедительная (по сегодняшним стандартам) работа, показывающая генетические компоненты математических способностей. Больше того, с неплохими попытками заглянуть в механизм.

Из занятного: математические способности (измеренные в статье, как "quantitative factor") не зависят от роста, распределения жировых тканей (waist-to-hip ratio) и размера мозга, в то время как общие когнитивные способности положительно коррелируют с первым и третьим, и отрицательно - со вторым. Математические способности положительно коррелируют с избыточным весом, а общие когнитивные способности - отрицательно.

Математические способности отрицательно коррелируют с гомосексуальным поведением (особенно у женщин!), а общие когнитивные - положительно (особенно у женщин!).

И математические, и общие когнитивные способности отрицательно коррелируют с невротизмом и промискуитетом.

Математические способности отрицательно коррелируют с аутизмом, а общие когнитивные - положительно.

Математические способности положительно коррелируют с жаворонковостью, а общие когнитивные - отрицательно.

Интересны и корреляции с профессиями (см. картинку ниже).

Источник: Giannelis, A., Willoughby, E.A., Edwards, T. et al. A genetic common factor underlying self-reported math ability and highest math class taken. Mol Psychiatry (2025). https://www.nature.com/articles/s41380-025-03237-0

There are 29 comments on this entry. (Reply.)
 
posted by [identity profile] egovoru.livejournal.com at 01:32am on 25/09/2025
Общие когнитивные сильнее всего положительно коррелируют с household income, так что не надо говорить, если ты такой умный, то почему такой бедный :)

Странно, что у аутистов плохо с математикой - а то ведь Рейнмен мгновенно подсчитал спички в коробке, если я правильно помню?
 
posted by [identity profile] riftsh.livejournal.com at 01:38am on 25/09/2025
Aрифметика — это не математика! (приписывается Блезу Паскалю;)
 
posted by [identity profile] egovoru.livejournal.com at 01:56am on 25/09/2025

Но определенно quantitative factor :)

 
posted by [identity profile] riftsh.livejournal.com at 02:22am on 25/09/2025
не поспоришь ;
 
posted by [identity profile] marigranula.livejournal.com at 05:30am on 25/09/2025

Так для того чтобы стать математиком (как впрочем и биологом, геологом, инженером или бухгалтером) требуется окончить универ, то есть общаться с профессорами, подстраиваться под меняющееся расписание, и т.д.

 
posted by [identity profile] xgrbml.livejournal.com at 01:49am on 25/09/2025
> Математические способности положительно коррелируют с жаворонковостью

Зверски противоречит эмпирическим данным. Ср.:

Я веду занятия по вторникам и четвергам (...), желательно во второй половине дня, и уж по крайней мере –– не рано утром. Раннее утро –– это адское время для многих математиков, так что за приемлемое расписание приходится бороться.
(Ю.И. Манин. Математика как профессия и призвание.)
 
posted by [identity profile] riftsh.livejournal.com at 01:51am on 25/09/2025
Эти исключения, видимо, только для тех, которые и в целом умные ;)
 
posted by [identity profile] idelsong.livejournal.com at 05:14am on 25/09/2025
Все мои друзья, которых я могу определить как больших математиков - отчаянные совы. Более того, они считают, что совизм - непременное свойство большого математика.
 
posted by [identity profile] riftsh.livejournal.com at 02:11pm on 25/09/2025
Тут не большие математики, а простые трудящиеся с более высокими матаматическими способностями. А большим математикам нужны еще и большие когнитивные способности, потому и спят до обеда.
 
posted by [identity profile] xgrbml.livejournal.com at 04:33am on 26/09/2025
Прошу прощения, а как можно у простых трудящихся отличить когнитивные способности от математических? Это решительно невозможно для человека, не пытавшегося как минимум пройти обучение на профессионального математика.

Боюсь, что вынужден присоединиться к резкой оценке френда [livejournal.com profile] qui_vadis.
 
posted by [identity profile] riftsh.livejournal.com at 05:16am on 26/09/2025
В статье всё это довольно подробно описано, со ссылками на соответствующую литературу (30-33,43). Вкратце там несколько слоев: самооценка, уровень математического образования и тесты. Про способы отличать математические способности от других когнитивных способностей см., напр., здесь и здесь.
 
posted by [identity profile] xgrbml.livejournal.com at 05:41am on 26/09/2025
Ну какие могут быть тесты на математические способности, примеримые к подумиллиону человек? И при чем тут вообще самооценка? Мат. способности — это очень специфический комплекс качеств; сильно сомневаюсь, что извне вообщеможно понять, что это такое.
 
posted by [identity profile] a-konst.livejournal.com at 01:04pm on 01/10/2025

В статье написано "quantitative factor", если я хоть как-то понимаю английский, это примерно про умение работать "с количествами". я могу это интерпретировать так, что эту способность а) можно измерить у полумиллиона человек, и б) с математикой это связано все-таки чуть сильнее, чем простые арифметические (счетные) навыки. Например, прямое ощущение что если знаменатель дроби увеличивается, то общее значение уменьшается — можно легко придумать много тестовых вопросов, которые измеряют именно то, насколько естественно это человек "чувствует". Или там — правдоподобный или нет порядок величины.

 
posted by [identity profile] xgrbml.livejournal.com at 01:08pm on 01/10/2025
Но до математических способностей от этого еще очень далеко.
 
posted by [identity profile] a-konst.livejournal.com at 01:21pm on 01/10/2025

Если "математические способности" понимать как "способность стать математиком-исследователем" (активно публикующим содержательные результаты), то несомненно да. Но боюсь, что для большинства людей "математические способности" это примерно "способность научиться осознанно применять высшую математику". Вот с этой способностью то что я описал — более-менее связано. Скажем так, обычно подросток, проявляющий то что я описал, способен учиться в техническом вузе и "на ты" с тамошней математикой.

 
posted by [identity profile] xgrbml.livejournal.com at 01:47pm on 01/10/2025
Ну да, скорее всего дело в разном понимании термина "математические способности". Но всеже при таком широком понимании выйдет, что эти способности обязательно есть и у физиков, и у биологов, и у бухгалтеров...
 
posted by [identity profile] riftsh.livejournal.com at 03:35pm on 01/10/2025
В этой статье использованы три основных меры (для разных подгрупп): самооценка, самый высокий уровень успешно пройденного курса по математике, и стандартизованные тесты. В этом и других исследованиях показано, что самооценка очень хорошо коррелирует с разными другими (более объективными) мерами. Уровень курса "оцифрован" по универсальной последовательности мат. классов, используемой в среднем и высшем образовании в США — пре-алгебра, алгебра, геометрия, тригонометрия, пре-матанализ, матанализ (calculus), линейная алгебра, дифф. уравнения, многомерный анализ (статистика/теория вероятностей и дискретная математика — "плавающие" курсы).

Ну и, конечно, то, что эти меры коррелируют с мутациями в геноме, говорит о том, что они содержат некий сигнал.
 
posted by [identity profile] marigranula.livejournal.com at 05:27am on 25/09/2025

Меня заинтересовало, что отрицательная корреляция с психиатрией. То есть, как мне и казалось, образ безумного гения — это литературное клише, не более.

 
posted by [identity profile] riftsh.livejournal.com at 02:13pm on 25/09/2025

С шизофренией положительная, но не сильно.

 
posted by [identity profile] marigranula.livejournal.com at 02:23pm on 25/09/2025
Очень слабо, учитывая очень сложную генетику шизофрении
 
posted by [identity profile] klausnick.livejournal.com at 06:40am on 25/09/2025
Много чисто субъективной информации, которую трудно и даже невозможно измерить. Про свой гомосекуализм чаще скрывают, про свой промискуитет чаще преувеличивают.
 
posted by [identity profile] riftsh.livejournal.com at 02:23pm on 25/09/2025
Даже если в каких-то параметрах есть систематическая ошибка, это не важно. Дискриминация не по значению параметров, а по корреляциям. То, что коэффициенты корреляции имеют разный знак в разных подгруппах, говорит о том, что эти подгруппы различаются, независимо от того занижали они что-то, или завышали.

Кроме того, в этом случае размер выборки (полмиллиона человек) позволяет проверять достоверность данных статистически.
 
posted by [identity profile] klausnick.livejournal.com at 02:40pm on 25/09/2025
Здесь только анатомические параметры объективны. Рост, объем талии и бедер. Всё остальное смутно и ненадежно.
 
posted by [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com at 10:00am on 25/09/2025
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Наука (https://www.livejournal.com/category/nauka/?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo/?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
 
posted by [identity profile] xxxxx.livejournal.com at 12:14pm on 25/09/2025
осталось научиться различать кафедры — померял циркулем балду и сразу ясно: диффуры в частных производных
 
posted by [identity profile] riftsh.livejournal.com at 02:24pm on 25/09/2025
уже скоро, следите за рекламой!
 
posted by [identity profile] qui-vadis.livejournal.com at 06:15pm on 25/09/2025
Бредятина какая-то. [Или это шутка, а я не догадался?]
 
posted by [identity profile] riftsh.livejournal.com at 07:28pm on 25/09/2025
Почитайте статью (она не перегружена техническими деталями) и очень интересна.
 
posted by [identity profile] a-konst.livejournal.com at 12:58pm on 01/10/2025

Умение считать — это еще не математические способности.

January

SunMonTueWedThuFriSat
        1
 
2
 
3
 
4
 
5 6
 
7
 
8
 
9
 
10
 
11
 
12
 
13 14 15 16 17
 
18
 
19
 
20
 
21
 
22
 
23
 
24
 
25
 
26
 
27
 
28
 
29
 
30
 
31