из всех искусств - 2 [rift: Окружённая среда]

Большое спасибо всем написавшим про самый лучший фильм. Теперь мне есть что смотреть! На самом деле, в интернете и других злачных местах есть очень много списков самых лучших фильмов. Для примера я выбрал 12 авторитетных ранжированных списков, и из каждого оставил только первых 15 фильмов (полная длина списков от 100 до 500). 10 из 12 списков составлены экспертами, один - зрителями, и еще один - зрителями и экспертами совместно. Если вы на них посмотрите (картинки ниже), то сразу увидите, что в этих товарищах согласья нет. И куда же в такой ситуации податься бедному еврею? Ну конечно же к френдам! Что я и сделал, попросив только один фильм, и в результате набралось 14 ответов. Всего два из них совпали ("Крестный отец"). Этот же фильм является первым в двух из моих списков. Ни один из остальных 12 фильмов не занимает первого места ни в одном из списков. Фильм, который занимает первое место в списках ниже чаще других ("Гражданин Кейн", 4 из 12), до моего пьедестала почета не добирается. Списки позволяют искать забавные паттерны зависимости выбранных фильмов от времени составления списка, страны, где список составлен (в моей подборке США, Англия и Франция), и профессии составителей (кинокритики и режиссеры). Главный вывод из моего эксперимента: фильмы разные нужны, фильмы разные важны. Жалко только, что Шнобелевские премии за этот год уже позавчера раздали.

The Godfather 113 Citizen Kane 112 Vertigo 61 Casablanca 55 Singin' in the Rain 45 2001: A Space Odyssey 44 Tokyo Story 42 Sunrise 37 Schindler's List 35 The Rules of the Game 35 8½ 33 The Wizard of Oz 30 Lawrence of Arabia 28 The Shawshank Redemption 27 Pulp Fiction 26 Man with a Movie Camera 24 Beau Travail 22 Gone with the Wind 22 Seven Samurai 22 Apocalypse Now 21 Raging Bull 21

January

Sun	Mon	Tue	Wed	Thu	Fri	Sat
				1	2	3
4	5 1	6	7	8	9	10
11	12	13 1	14 4	15 2	16 2	17
18	19	20	21	22	23	24
25	26	27	28	29	30	31

Sun

Mon

Tue

Wed

Thu

Fri

Sat

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Кино (https://www.livejournal.com/category/kino/?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[link] [reply]

С детства помню, что лучший фильм всех времен и народов — "Броненосец "Потемкин", и — ура! — он таки есть в одном из списков.
Сам я собирался назвать "Pulp Fiction", но проспал, но — ура! — составители списков его тоже не забыли.
Еще забавно, что больше половины (навскидку) фильмов из списков не видел. Есть над чем работать.

"Броненосец "Потемкин" — наше всё! Но "Человек с киноаппаратом" таки есть в 3 списках.

[link] [parent] [reply]

Человек с киноаппаратом отличный!

Пропустила ваш предыдущий пост, поэтому вот вам мой теперешний лучший фильм всех времен и народов: «Sound of Noise» 2010-го года.

А большинство этих списков страдают академичностью — ну какой, к черту, “Citizen Kane”, он и в сотне лучших будет в самом конце, в лучшем случае.
Да и любой из этих списков неполный без «Джентльменов удачи» или “Airplane!”

Проблема с "Джентельменами", как и со многими хорошими советскими фильмами (а комедиями особенно), в том что они слишком "текстовые" и сильно укоренены в реалиях, которые требуют объяснения для незнакомых с ними.

Самый поразительный из этих списков - список Cahiers du Cinéma: похоже, в нем нет ни одного французского фильма на верхних позициях?? Справедливости ради, все эти списки включают много прекрасных фильмов, но периодически туда попадают и такие пустышки, как "Бойцовский клуб" :(

L’Atalante? Вполне заслуженно

тоже его люблю!

Да, некоторые позиции в этих списках вызывают удивление ;)

Не ответил там, потому что вы попросили _один_ фильм. Ну, это совершенно невозможно, это что-то из мира насекомых — один любимый фильм, одно любимое блюдо...

Со списками уже можно работать, да. Приведенные списки конечно очень смешные — товарищи академики реально думают, что кто-то смотрит это пыльное старьё? Впрочем, о чём это я, это не про кино, это про политику и "не вышибли бы с работы за неверное мнение". Разумеется, в этих списках практически нет ничего по-хорошему "неправильного", и практически нет фильмов, которые можно просто сесть в удовольствие посмотреть вечером пятницы. Исключения — Чтиво (но сколько можно уже), Блондинки и... и всё, в общем-то. Затхлая, тошная дрянь. (допускаю, что что-то может быть в той половине, которую не смотрел; также конечно присутствует вкусовщина — Индиана Джонс полная чушь, но допускаю, что это наверное для кого-то весело и не затхло).

Не "один любимый", а "самый лучший". Это всё-таки разные дескрипторы.

Сколько ни думаю, не могу понять разницу.

Допускаю, что можно выбрать лучшую модель яхты. Как и фильмы, они предназначены для разного (на этой удобно принять 30 гостей, на той рыбачить, а на той пойти в кругосветку), но может быть можно сделать усилие и назначить одну модель лучшей. Неясно зачем, но пусть.

Но фильмы смотрят. В разном настроении и разных обстоятельствах. И пусть даже "Крестный отец" для кого-то и лучший фильм, всё же объявлять, что он лучший для меня и в горе и в радости, для просмотра под пиво и для серьезных раздумий, для просмотра одному или компанией... никак не могу этого понять. Это что-то религиозное уже — для всего есть Одна Книга, а остальное так.

У меня было написано "самый лучший по вашему мнению", что ясно подразумевает неважность, чем этот фильм является "для кого-то".

Разница между "хорошим" и "любимым" мне тоже кажется очевидной. Я легко могу назвать очень много
нелюбимых мной хороших произведений искусства. Они хорошие (с моей точки зрения) потому что были новаторскими по форме или содержанию, сделаны с высоким мастерством, внесли вклад в развитие своих жанров, послужили вдохновением для других художников и т. д.

значит, меня опять не понимают. Это просто напасть какая-то.

При чём тут кто-то? Самого лучшего по моему мнению фильма просто не существует. Так же как нет и самой лучшей книги, блюда и так далее.

Для упоротых верующих одна лучшая книга есть — Библия, Коран, Талмуд, что там ещё. Для слуги в романе Уилки Коллинза была одна лучшая книга, "Робинзон Крузо", ну на то он литературный персонаж и слуга. Некоторые особо духовные личности тоже заявляют, что для них есть лучшая книга (обычно это почему-то высокодуховный омерзительный шлак типа "Войны и Мир", "Преступления и наказания" и прочих прописей для интелихэнции, но мы сейчас говорим не о причинах этого массового помешательства).

Я очень люблю мясо и овощи на гриле, но не могу назвать это блюдо лучшим. Попросту потому, что в разные моменты и в разном настроении я назову лучшим том ям, жареную картошку с селёдкой или просто чистую воду с куском жареного мяса. Всё зависит от обстоятельств.

Так же и с фильмами. Я смотрю немного, но могу назвать 15-20 лучших фильмов, например. И сокрушаться, что не вспомнил про ещё 5 или 10, тоже лучших. Нет одного фильма, который я включу в любой момент и скажу — да, это и сейчас лучшее. Зацикленность ровно на одном произведении вызывает у меня глубокое изумление, если не сказать хуже.

А так-то да, любимые есть.

"Пираты Карибского моря". "Господин оформитель". "Я, робот". "Терминатор 3". "What we do in the shadows". "Любовь Джульетты". "Хищник". "Профессионал". "День выборов". "Noises off". "Собака Баскервилей". "Мертвец". "Чужой 3". "Прошитое пулями лето". И так далее.

Поддержу Вас. Я тоже при виде запроса одного фильма махнул рукой и не стал даже пытаться.
Как-то на досуге, с огромным трудом составил список из 100 фильмов, да и то чуть не лопнул от напряжения.

Ну это же совершенно разные жанры! Составить список из 10, 25, 100 и т.д. действительно трудно. А один — это знак (в тартуском смысле;)

А как насчет списка фильмов от ваших френдов с комментариями?

В прошлой записи все комменты раскрыты — должно быть видно.

Спасибо.

Покажите, пожалуйста, что френды Вам написали.

Мной посоветованный встречается два раза! в списках, Вами приведенных, ни разу не наверху.
Второй, над которым думала и отвергла — Космическая одиссея — встречается куда чаще. Но он и менее любимый, чем "один, указанный".

Я раскрыл комменты одновременно с этой записью. Может быть браузер Вам показывает свой cache.

Указанный даже в сводный список попал!

А из этих списков можно тоже составить 10-ку лучших :)

Godfather
Some like it hot
Fanny and Alexander
Man with Movie Camera
L’Atalante
Andrei Rublev
La Strada
Pulp Fiction
Forrest Gump
The Apartment

Можно было бы, если бы каждый выставлял по 10, а не по одному. Больше коррелировало бы со вкусами участников. :)

10 (или даже 20) было бы точно лучше!

Поскреб в памяти, что-то вроде:

1. Крестный отец (Пьюзо)

2. Зеркало (Тарковский)

3. Леопард (Висконти)

4. Амаркорд (Феллини)

5. Мой друг Иван Лапшин (Герман)

6. Фанни и Александр (Бергман)

7. Тень воина (Куросава)

8. Скромное обаяние буржуазии (Бунюэль)

9. Жизнь как чудо (Кустурица)

10. Фавориты луны (Иоселиани)

11. Андрей Рублев (Тарковский)

12. Бег (Алов и Наумов)

13. Звезда пленительного счастья (Мотыль)

14. Жертвоприношение (Тарковский)

15. Сталкер (Тарковский)

16. Неоконченная пьеса для механического пианино (Михалков)

17. Тот самый Мюнхгаузен (Захаров)

etc.

Порядок, зачастую, условный.

Я не видел "Хрусталев, машину!" и "Трудно быть богом", обе Германа, до сих пор боюсь, а то бы, думаю, и они попали.

Зеркало и Амаркорд в моем топ20 точно были бы, Фанни и Александр — может быть, про остальные не уверен. Но дальше сразу возникают вопросы про топ50, топ100 и т.д. ;)

Anyway, даже два — бесконечно больше, чем один, потому что — система.

Чукча знает про сводный список! Вот он (на основе всех 12):

Offtopic. Скажите, у вас был пост с разными музыкантами иранского происхождения, или это у меня глюки? Сейчас не могу его найти.

Edited Date: 2025-09-21 04:33 pm (UTC)

У меня нет, но

i_eron иногда пишет про иранских музыкантов. Может быть у него? Вот, например ;)

Ох... я это и имел в виду.
Извините, спасибо и шана това!

Это хорошая песенка. И, по-моему, потребовалось бы не больше 30 минут, чтобы переподготовить музыкантов на клезмерскую или балканскую программу ;)

шана това!

Я много лет не смотрю фильмов вообще. Не могу простить Тарковскому двух часов (или сколько там), убитых в юности на "Сталкера".
Но считаю гениальным и всем рекомендую - "Житие Брайана" (не вижу, есть ли оно в списках).

rift: Окружённая среда

из всех искусств - 2

(no subject)

(no subject)

(no subject)

(no subject)

(no subject)

(no subject)

(no subject)

(no subject)

(no subject)

(no subject)

(no subject)

(no subject)

(no subject)

(no subject)

(no subject)

(no subject)

(no subject)

(no subject)

(no subject)

(no subject)

(no subject)

(no subject)

(no subject)

(no subject)

(no subject)

(no subject)

(no subject)

(no subject)

(no subject)

(no subject)

(no subject)

(no subject)

(no subject)

(no subject)

(no subject)

January