riftsh: (Default)
Add MemoryShare This Entry
posted by [personal profile] riftsh at 07:15pm on 02/07/2025

Сэра Андрея Гейма, лауреата Нобелевской премии по физике, лишили нидерландского гражданства, причем сделали это в грубой и извращенной форме. Его известили об этом письмом, в котором помимо уведомления о собственно лишении гражданства, было сказано, что если он в установленный срок не сдаст свой паспорт в нидерландское посольство в Англии, где он живет, то его объявят в розыск через Интерпол. Нидерланды не признают двойного гражданства, а английское он получил, когда был посвящен в рыцарский сан. Гейм расстроился из-за этой потери ("I was kicked out of the country as a useless thing"), но, по-моему, зря. Помимо уже имеющегося английского, он может легко получить израильское гражданство. Все его предки - поволжские немцы, кроме одной (но правильной!) прабабушки - мамы маминой мамы. С учетом того, что еврейская бабушка его в значительной степени вырастила, израильский паспорт будет вполне уместным. Вдобавок, я думаю, он сможет также без больших усилий получить гражданство Украины. Дело в том, что его дедушка, Николай Николаевич Байер, за короткое время существования Украинской Народной Республики успел поработать то ли министром, то ли замминистра в Директории УНР под руководством Симона Петлюры. По-моему, это вполне достаточное основание для получения украинского гражданства. Ну и наконец, Андрей Гейм может претендовать и на японское гражданство. Потому что уже упомянутому дедушке в советские времена долго удавалось успешно скрывать неприятный факт своей причастности к украинской независимости. Но в 1946 году, когда советские компетентные органы получили полный доступ ко всем польским архивам, включая архивы Директории, дедушке, к тому времени профессору Харьковского университета, пришлось недобровольно переехать под Воркуту. Чтобы не заморачиваться древними прегрешениями, его отправили туда в качестве японского шпиона. В 1953 дедушку освободили, но за 7 лет, проведенных в лагере, японский император просто обязан предоставить внуку своего шпиона японское гражданство.

Но есть и гражданство, в котором Гейм явно не заинтересован, и один раз от него уже сам добровольно отказался. И я могу его понять.
There are 15 comments on this entry. (Reply.)
 
posted by [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com at 11:16pm on 02/07/2025
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo/?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
 
posted by [identity profile] yankel.livejournal.com at 01:47am on 03/07/2025
Бюрократия в своем чистом идиотизме
 
posted by [identity profile] riftsh.livejournal.com at 03:04am on 03/07/2025
С одной стороны да, но с другой, на то она и дура, в смысле dura lex. Вот у нас, например, последние 50 лет иммиграционные законы очень избирательно применяли, и бюрократическими процедурами не заморачивались — ничего особо хорошего из этого не получилось.
 
posted by [identity profile] yankel.livejournal.com at 03:09am on 03/07/2025
Да, наверное.
Но могли бы в данном случае попытаться разобраться и дать ему шанс отказаться от британского граждансва
Edited Date: 2025-07-03 03:09 am (UTC)
 
posted by [identity profile] riftsh.livejournal.com at 03:16am on 03/07/2025

По-хорошему они должны были бы отменить дурацкий и непонятно зачем и кому нужный закон. Но судя по реакциям в голландских соцсетях народного запроса на такую отмену нет. Большинство там выступает в духе: "А нечего Родине изменять!" (я знаю про проблемы с такими выборками ;)

(deleted comment)
 
posted by [identity profile] xaxam.livejournal.com at 06:30am on 03/07/2025

Ты ещё и по-турецки говоришь, большой крокодил? :-)

 
posted by [identity profile] xaxam.livejournal.com at 06:39am on 03/07/2025

Мне казалось, что в большинстве стран дозволяется второе гражданство, если оно тебе даровано за какие-то заслуги. Американцам, скажем, запрещено просить об ином гражданстве, но если оно им даруется (скажем, за особую заслугу быть евреем и заявить о своём желании переехать в Израиль на ПМЖ), Госдеп против такого не возражает.


Но вот недавно я узнал, что в Японии это не так. Мой друг и коллега (бывший ученик, сабра) женился на японке, и у них трое детей (живут, понятно, в Израиле). У жены гражданство Японии + ПМЖ в Израиле, муж никакого отношения к Японии не имеет, а дети до совершеннолетия имеют два гражданства по праву рождения. Но по достижении совершеннолетия им придётся выбирать одно из двух.


Теоретически ПМЖ в Израиле (при наличии хорошего паспорта-вездехода) отличается от гражданства только в полутора пунктах: участие в выборах в Кнессет и ограниченный shelf life, если ты надолго (на несколько лет) уезжаешь за границу. В такой ситуации обратно в Израиль, конечно, пустят, но ПМЖ придётся переоформлять, если возвращаешься снова надолго.

 
posted by [identity profile] newterraexterna.livejournal.com at 01:22pm on 03/07/2025

Есть такая возможность в НЛ, 100%. Он, видимо, не подал заявление и теперь жалуется на несправедливость.

 
posted by [identity profile] riftsh.livejournal.com at 02:46pm on 03/07/2025
В США не запрещено (и никогда не было запрещено) иметь любое число гражданств, полученных в любом порядке (и до, и после американского) и по любым причинам. Но, действительно, в прошлом веке на эту тему было много народных мифов, вот хорошая история вопроса. А вот нынешние правила.

При этом, граждане США с дополнительным(и) гражданством подвергаются узаконенной дискриминации при выдаче допуска к секретной информации и приеме на работу, требующую такого допуска. Вот, например, правила Госдепартамента про это. Но аналогичной дискриминации подвергаются также пьющие, употребляющие вещества и играющие в азартные игры, даже если они не имеют лишних гражданств.
 
posted by [identity profile] newterraexterna.livejournal.com at 01:19pm on 03/07/2025

Во первых, очень хорошо написано, спасибо, посмеялась)). во вторых, ему просто надо было вовремя подать заявку и заплатить 30 евро. Если он это сделал и его выкинули из гражданства - это очень жаль, но закон таков, что для бывших граждан других стран, не родившихся в НЛ всё сложнее, увы. Если бы он родился в НЛ, то не лишили бы, а русского... Но бюрократия - это монстр, таки да.


Этот закон охраняет НЛ от того, что происходило например в Германии, десятилетиями была открыта возможность уйти от юстиции всевозможного криминального отребья, имеющего двойное гражданство.

 
posted by [identity profile] riftsh.livejournal.com at 02:48pm on 03/07/2025
В комментах к статьям про этот случай люди жалуются, что это сложно.
 
posted by [identity profile] raf-sh.livejournal.com at 02:51pm on 03/07/2025
Надо бы ему на нансеновский нобелевский паспорт подать, должен же такой быть. Ну, а британский тоже пока неплох, хотя там могут скоро шариат ввести, и он не впишется.
 
posted by [identity profile] riftsh.livejournal.com at 03:32pm on 03/07/2025
"но ключевое здесь - пока" ©:
 
posted by [identity profile] raf-sh.livejournal.com at 03:38pm on 03/07/2025
Все мы живем «пока».
 
posted by [identity profile] mikrob33.livejournal.com at 01:09pm on 04/07/2025

Uptodate состояние о гражданстве в Нид-ах не знаю. Там много деталей. Если Ж, состоит в браке с гражданином Н, то она имее право двойного гражданства.


Если же она просто в "партнёрских" отношениях, какими долгими бы они не были, то не имеет.


Помнится, что если натурализированный понаех не живёт в Н дольше 10 лет(?), то может потерять гражданство. Может быть это было применено к физику?


До его отъезда (или сразу после) в Англию читала развёрнутое интервью Гейма голладской газете. Он по-моему тогда работал в универе Утрехта, к в общем-то в узких кругах известен как гадюшник. Гайма спросили, почему он решил уехать в Англию. На что Гайм поведал, что он не фанат местной атмосферы и в частности пожаловался на некого голандского коллегу, которые прикопался к нему на тему "вот вы тут уже долго живёте, а формуляр-письмо стряпаете на английском. нехорошо-с-ссс".



January

SunMonTueWedThuFriSat
        1
 
2
 
3
 
4
 
5 6
 
7
 
8
 
9
 
10
 
11
 
12
 
13 14 15 16 17
 
18
 
19
 
20
 
21
 
22
 
23
 
24
 
25
 
26
 
27
 
28
 
29
 
30
 
31